这个问题魏红军也是比较头疼的。
历史上东北局书记高刚和当时党和国家二把手修养同志之间发生了非常严重的争论。他们两个人工作上的矛盾，后来升级到了其他方面的矛盾，最终引发了“高饶事件”。
应该说魏红军小胳膊小腿，不应该涉及到这样的问题。
但没办法。
魏红军现在走到了这个位置。目前的魏红军只脚已经开始迈入党和国家高级领导人行列，再进一步就有资格参与国家政策的制定。所以有些敏感的政策肯定会碰到。魏红军不可能避开那些敏感的东西。
既然避不开，那么只能是迎难而上。
主席说过，与天奋斗，其乐无穷；与地奋斗！其乐无穷；与人奋斗，其乐无穷。
到了魏红军现在的地位，斗争已经是无法避免的。
陈韬的想法魏红军颇为赞赏。
在农村土改之后，农村刚刚发展起来，就出现，富农党员。历史上东北局这边有些干部就认为，富，农党员的出现可以做一个示范，激励其他农民跟着他一起致富。修养同志也支持这种说法。
但高刚却认为这样的情况是有问题的。
富农党员的出现，如果不加以限制，会有不少后遗症的。
就像是陈韬说的这样。
只要是人就有私心，党员也不例外。一旦有了自己的私产，那么党员的私心也会随之扩大。一旦出现这种事情，直接影响的就是基层政府。
因为在这个党员数量不多的情况之下，基层的党员基本上都是干部。现在可不像是后来，农村一大堆的党员。目前这个年代一个村才有几个党员。
所以才有一句党员干部之说。这个年代基本上是把党员和干部放在一起说的。
还有关于党员把地租给农民，自己的私产雇佣百姓等等。
明显的剥削行为，却有不少干部支持，包括得到了修养同志的支持。修养同志认为在新民主主义革命阶段，这样的经济模式是新民主主义经济，完全可以支持。可是他忘记了，新民主主义经济可以允许其他所有制的经济存在。但这里面不应该涉及到党员。
如果连党员都涉及到不同所有制的经济，党员也参与雇佣百姓，那么以后新民主主义革命如何转入社会主义革命，新民主主义经济如何转入社会主义经济。
在这方面对于党员还是应该要有所限制。
“这个问题大家回去可以想一下，明天我们一个一个的讨论。我问第三个问题，我们的土改政策的目的是打倒地主，还是打倒地主阶级？又或者是即消灭地主阶级，也要消灭地主？
第648章 魏红军的问题2
“书记，这两个有什么不同吗？”
赖大河直接提出了疑问。
地主和地主阶级有什么不一样吗？不都是地主。虽然农村工作队有陈韬这样有文化的干部，但是也有赖大河这种农民出身的干部。魏红军也熟悉赖大河。
赖大河是魏红军在盛县一手发展起来的农民干部。
赖大河出身中农，小时候读过一点书，不过也就读过两年私塾。人高马大，还跟人练过武。而且在自己家乡爱打抱不平，但又不是那种无所事事的地痞。自家的耕地打理的非常好，别人有需要的时候还积极帮忙，所以在家乡年轻人当中颇有威信。
后来赖大河带着本村二十多个年轻人参加了八路军，参军两个月就因为作战勇猛成为了排长。可是魏红军和部队指战员谈心的时候，发现赖大河虽然没什么文化，但做事情条理分明，人也聪明。部队，战士之间出现一些矛盾，赖大河看起来是粗人，但却很有办法消这种矛盾，是一个政工干部的好料子。不过当时全面铺开减租减息工作，地方干部奇缺，所以魏红军让他来到农村讲习所学习。
在农村讲习所学习三个月之后，慢慢赖大河成为了根据地农村干部。
农村工作做得非常好。别看文化程度不高，但丝毫不影响他在农村的工作。但赖大河毕竟基础差，这些年努力学习，但有些理论上的问题他是搞不清楚的。
“谁来说说这两个的区别？”
陈韬开口道：“打倒地主是，消灭地主这个人。比如说是一个村进行土改，那么消灭当地的地主。这个可以是身体层面，也可以是政治层面，又或者是经济层面。打倒地主阶级是一个很广泛的观点，更多的意思应该是改变封建土地关系。也就是改变目前农村的这种土地关系。
陈韬还是很有知识。
一下就明白魏红军的意思。
赖大河皱眉道：“书记，我在农村讲习所听过你的课，也看过一过些这方面的书。耕者有其田一直是很多农民的美好想法。像农村的那些半自耕农和贫雇农，从小就渴望有一个自己的耕地。土改改变封建士地关系，让大部分农民都能够有自己的士地，一直是我们党的目标。但我反对从身体层面上消灭地主。我们晋察冀在抗战时期，上下一心，才能够有现在的局面。现在抗战结束了，我们有可能要进行土改，就对地主进行身体上消灭，这不对啊。从道义上说不过去。”
赖大河比不上陈韬这样有文化的人。
但他懂最朴素的道理。
那就是有些事情可以做，有些事情做了，那就是错的。晋察冀的富农地主，特别是抗战期间还留，在根据地的富农地主，有很多人都是积极支持八路军抗日。
怎么能一句话就要对他们进行身体上的消灭。
赖大河认为这是不对的。
当然赖大河文化水平有限，无法从理论层面说出什么道理。
魏红军点头。
这个问题魏红军倒是直接道：“陈韬同志说的意思大致是对的。什么是打倒地主阶级，什么是打倒地主，是不一样的概念。赖大河同志讲的也有道理。同志们，我可以清楚的告诉大家，我们土改的目的就是为了推翻农村剥削制度，推翻影响工业化、影响现代化的农村落后的生产关系。而这种落后的农村生产关系，就是封建士地制度。也就是说我们土改就是要彻底结束农村封建土地制度，制定一个新的农村土地制度，完成一个耕者有其田的新农村。而我们土改的敌人就是地主阶级。这个不是指某一个具体的地主，而是指一个阶级。”
紧接着魏红军继续道：“但怎么才能够消灭地主阶层？是不是把那些地主都杀了，那就是消灭地主阶级？并不是如此。我们说的消灭地主阶级，推翻地主阶级，是结束农村的土地关系，消灭农村的剥削。农村没有了封建土地关系，没有了以封建士地关系为核心的剥削，那就是消灭封建地主阶级。
在这个过程当中，我们尤其需要注意政策。我以前就讲过，我们党对于地主分为不同类别的地主。不同类别的地主，都属于地主阶层。但我们需要准确区分这些不同类型的地主。对于不同的富农地主要有不同的政策。这个我们要怎么把握？这个我希望同志们回去多想想。
下面的干部都赶紧把魏红军的话记了下来。
魏红军这已经是问了三个问题。
任何一个问题，都值得他们思考很长时间。因此他们对于提出这些问题的魏红军非常佩服。大部分干部都是出现问题，再处理问题。可是魏红军在土改之前，已经开始考虑了这么多问题。
他们也都是一线的农村干部。
做过这么多年的农村工作。但他们却从来没有想过这么多问题。
魏红军继续道：“我问第四个问题。大家都知道，我们以前在苏区的口号就是‘打士豪，分田地’。但同志们也知道，在农村地区除了地主的耕地之外，还有大量其他模式的土地存在。就像是祠堂、庙宇、寺院、学校、机关团体拥有的土地，这些土地我们要怎么处理？除了这些不同所有权的士地之外，农村地区还有为数不少的中农和自耕农。
对于他们的土地要怎么做？是和地主、富农一样处理，还是另类处理。
“书记，我们的土改目的是耕者有其田，以及推翻农村剥削制度。而中农和自耕农在我们的定义当中是不属于有剥削行为的农民。如果我们把他们和地主、富农放在一起对待，是不是违背我党的政策。”
李少成放下手中的本子，说出了自己的看法。
不过也有人提出异议，道：“书记，我不认同李主任的想法。我们要做的是耕者有其田，革命的目的是为了建立一个平等的社会。既然如此农村士改就应该是平等。我认为最好的办法就是把全村的土地都统一起来，不分到底是谁的土地。然后按照人口来分地。这样大家都公平。
“我支持这样的看法。”
不少人都是支持这个观点。
既然革命的目的是成立平等的新社会，那么在农村土地问题上也应该如此。
魏红军记下了他们的话。
土改的“右”，土改的“左”，出现这种问题背后都有很深的基础。现在魏红军征召开会的都是冀热察军区农业干部的代表。
但不少人的意见很相似。
那就是统一分配，公平分配。
陈韬开口，道：“可是这样就有一个问题。那就是农村中农和自耕农，都是有自己一点点的耕地，也没有剥削人。我们没有政策对他们的耕地做什么。我们对地主进行土改，还能够说因为他们有剥削行为。因为他们的存在，阻碍工业的发展，阻碍新社会的建设。但我们对中农和自耕农能说出这种话吗？”
魏红军明白，自己现在探讨的问题，都是历史上士改出现过的问题。
必然会有一番争论。
魏红军也不指望一两次会议就有决定。反正离进行土改，还有半年的时间。魏红军有足够的时间讨论这些问题，统一大家的思想。
所以魏红军道：：“大家的意见都有道理。但我希望大家能够从大方面开始考虑。主席说过现在我们的革命是新民主主义革命，那么在新民主主义革命阶段，我们的土改政策应该是怎么样的？是一步到位的革命，还是循序渐进的革命。我们的土改是直接实现耕者有其田，还是一步一步走向耕者有其田。我们的土改是不是也应该有初级阶段、中级阶段、高级阶段？当然这只是我的一家之言，大家回去可以慢慢思考。”
中共的土改是经历了好几个阶段的。
魏红军准备从理论上把这个提炼出来。不过魏红军没有直接说出来，而是让大家回去考虑一下。
“我来提出第五个问题。土地改革容易，可是农村的借贷关系要怎么处理？就算土改之后，我们的半自耕农、贫雇农得到了土地，但他们依旧有很，多根本还不起的贷款问题。我们的减租减息工作，只是降低的利息，但数目庞大的贷款依旧存在。到时候就算半自耕农和贫雇农手中有土地，但这些贷款会压死他们，让他们很多年都无法翻身。对于农村的这些借贷关系，大家觉得要怎么处理？”
“魏书记，我们是不是可以宣布农村借贷关系为无效。”
“是啊，我们可以废除农村借贷。”
大家七嘴八舌。
李少成在旁边道：“魏书记，农村的借贷问题的确是很严重。可是我们一刀切把农村借贷彻底取消，容易引发其他问题。有些邻里之间，亲戚之间有一些借贷来往，都属于是正常借贷，我们不应该干涉。如果因为我们的政策彻底消失。到时候他们之间的关系要如何处理？
“我赞成李主任的想法。农村借贷问题我们是要解决，但不能一刀切。我认为土改的时候，我们可以取消富农地主在农村的放贷，这种贷款可以一律取消。但不涉及一些正常借贷。
陈韬表达了自己的看法。
魏红军只是笑笑。
并没有发表自己对于这个事情的看法，依旧是让大家回去都商量一下。紧接着魏红军继续道：“我现在问第六个问题，这是和我们冀热察军区息息相关的问题。那就是土改当中本地干部和外来干部的问题。我可以直接说，我们本地干部主持本地的土改，就会碍于各种情面，极大地影响土改，的成效。甚至有些地方的土改，很有可能流于表面。但要是边区直接派工作团过去，出现的问题是不熟悉当地情况。而且他们推行土改，很有可能得罪本地干部。就会造成边区党委派遣的工作团和本地干部之间的矛盾。一旦他们之间发生矛盾，那么我们的工作就会受到影响。大家回去考虑一下，在这方面有什么好办法。”
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